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清太祖努尔哈赤和李成梁有什么关系,明朝非亡于万历也非亡于崇祯

问题:努尔哈赤师出李成梁,后来创立出来了“八旗军”制度,你觉得跟满清的成功有关系吗?

李成梁(1526年-1615年),字汝契,号引城,辽东铁岭人,明朝后期将领。镇守辽东30年期间,先后十次奏大捷。但因位望益隆,贵极而骄,奢侈无度,万历三十六年被劾罢。万历四十三年卒,享年90岁。

明朝到底亡于谁之手,一直争论不休,谁也说服不了谁,有人说明亡于万历,有人明亡于崇祯,还有人说明亡于东林党等等很多观点,我们把亡于万历和崇祯的两个观点拿出来看看。

回答:

清太祖爱新觉罗·努尔哈赤(1559年—1626年)清王朝的奠基者。二十五岁时起兵统一女真各部,平定中国关东部,明神宗万历四十四年,建立后金,割据辽东,建元天命。萨尔浒之役后,迁都沈阳。之后席卷辽东,攻下明朝在辽七十余城。1626年兵败宁远城之役,同年四月,努尔哈赤又亲率大军,征蒙古喀尔喀,七月中旬,努尔哈赤身患毒疽,不久去世,葬于沈阳清福陵。清朝建立后,尊为清太祖,谥曰承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武端毅钦安弘文定业高皇帝。

明亡于万历

李成梁的精锐是自己的家丁,最厉害的就是那3000辽东铁骑,之所以如此依赖家丁也是被大环境逼得,明朝中后期募兵战斗意志太差,大多混吃等死靠日子。而府兵军户逃逸的逃逸,剩下的也都是些没地的贫农,同样没有战斗意志,所以除非你有像戚继光那样的军改决心,不然这就是一群不堪用的垃圾兵。但是不管你怎么发牢骚,仗总是要打的,兵是政府的,你管不了,人家也可以选择不听你的,但是家丁就不一样了,地主和家丁是直接利益关系,家丁的一切生活物资,都是由地主提供的。所以与其费劲巴力的给政府军上思想教育课,还不如集中资源把家丁武装起来,成为能打仗打胜仗又听话的军队。
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那努尔哈赤和李成梁李家军是什么关系?各种说法都有,这一直是个历史之谜,至今无解。

万历后期朝政运作的效率。神宗萎靡委于上,百官党争于下,这就是万历朝后期的官场大势。官僚队伍中党派林立,门户之争日盛一日,互相倾轧。东林党、宣党、昆党、齐党、浙党,名目众多。大明王朝几乎瘫痪,已是到了崩溃的边缘。因此《明史》在明神宗的盖棺定论时说:“论者谓:明之亡,实亡于神宗。”

关于李成梁的家丁武装,人员选拔多少蒙古归附民和精壮的没落军户,为了收买人心,李成梁私自把土地分给他们耕种,还让他们自己也扩充家丁势力,以扩大战斗军团的规模。作为回报,家丁在战斗时必须玩命打,这具有典型的封建残余特色。
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第一,清皇室删改了历史,因为努尔哈赤的明朝土司身份,让皇室无法承受忠君观念的指责。尽管努尔哈赤和皇太极多次提起是为反抗残酷明朝边将的压迫而起兵,起兵的性质很正义,但皇室无法承认祖先的起兵是和李自成起义一个性质,即背叛君父。

明亡于崇祯

然后再看看努尔哈赤的八旗军,最初旗军只有五旗,而且仅限部分建州女真,颜色是红黑蓝白黄。统一了女真大部之后,女真人口规模扩大,五旗已经不方便管理,因此改成正镶黄白蓝红八旗。这个制度最初取自女真的狩猎单位——牛录。女真人在对外防御与征伐过程中采取了以牛录额真统领牛录的组织形式,从而牛录组织具有了军事职能。为便于统一指挥大规模的围猎或作战,需将若干个牛录组成一个更大的单位,以旗帜为标志作导引而不使方位错乱。旗帜在满语中称为“固山”,因而这个高于牛录的最大的单位即称为固山,汉语称“旗”。
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第二,努尔哈赤早年默默无闻,只是一个土司的被继母赶出的不待见的儿子,他早年到底有什么经历,同时代的人不知晓,他自己成名后也从不谈起这段悲惨,家庭暴力,家庭丑闻,沦为浪迹深山的丧家犬的历史。

万历年是明全盛期,内外安定,经济繁荣,文化繁荣,军事强大。天启年,基本稳定。崇祯年,天下大乱。原因:万历年,国家君主内阁制,万历实行的是圣人之道,垂拱而治,天下大治。 天启年,国家倚重阉党,控制住国家财富主体人群,主要代表是东林党。国家基本稳定。 崇祯年,国家废弃阉党,东林党全面上台后:占有全国主体财富的少数人不纳税,不给国家作贡献,反而逼着占有国家少部分财富的大多数人增加赋税。 于是大多数人反,明亡。 明实亡于崇祯。这两个观点刚好相反啊,不过孤立的看貌似都有道理,实际上都是比较片面,不管是万历还是崇祯,国家都到了破而后立的程度,显然两个皇帝都没有魄力和勇气去破。那么我们要仔细分析一下,明朝到底是怎么亡的。

也就是说女真的这种军事生产生活融为一体的单位已经具有很悠久的历史了,而且早过了李成梁搞家丁制度,所以你说八旗军制度来源于李成梁对努尔哈赤的教育就很没有根据了,二者唯一的交集应该都是具有较为浓厚的封建特色。只不过这个封建三角最高统治者可以统辖自己下面的所有人,这点是和以往理解的封建制度有偏差的。
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清史稿说阿太的古勒城被李成梁攻破,前去劝降的觉昌安、塔克世被李兵杀害,努尔哈赤也在乱军之中,李成梁妻子看他有帝王之相,放他走了。书中没有交代努尔哈赤是属于觉昌安军队,还是属于他姐夫阿太的军队。

表面上看,明朝是被李自成攻破北京而亡的,但是实际上长江以南大片的富饶的土地还在明朝手里,明朝还有很多军事力量,但是这些都被入关的清朝打败了。其实明朝是被清朝打败的。那么清朝时怎么发达起来的呢,大家都知道清朝时由努尔哈赤建立的,那个时候还叫后金,那么努尔哈赤是怎么拥有这么个本领的呢,要从李成梁说起。诸位知道李成梁镇守辽东,拉一派打一派,他和女真各部是相互利用的关系。觉昌安、塔克世归顺李成梁,李成梁扶植他们对抗叶赫,王杲。作为代价,李成梁一定要索要质子,牵制觉昌安不敢反复无常。而塔克世和那拉氏虐待努尔哈赤,舒尔哈七,把他们赶出家门,努尔哈赤就在外地流浪。找质子一定要找个不喜欢的孩子才好,于是塔克世又追回了努尔哈赤,把努尔哈赤送给李成梁府上当了人质。

要说满洲八旗从辽东军这里学到了什么,想必应该是装备了。从盔甲制式到武器制式,努尔哈赤都是照搬的明代辽东风格,不过这倒也不是什么特别的事情,因为同时期的朝鲜和部分科尔沁蒙古,也是同样的戎装风格。

很多人有各种考证,有几个经历是大约真实的,努尔哈赤在王杲的城堡中住过,在树林里流浪过,在李家军服役过,李家军和努尔哈赤关系非同一般,李成梁纵容努尔哈赤扩张。

于是努尔哈赤参加了李家军,接受了很多李家军制度。当阿太之战开始时,努尔哈赤是跟随在李成梁军中的。觉昌安带着军队也参战。因为阿太是觉昌安长子礼敦巴图鲁的女婿,觉昌安想救出孙女,顺便就去劝降阿太了。可是阿太不投降,李成梁久攻不下,尼堪外兰只好喊话,能杀阿太者,就能当城主。人们杀了阿太,李成梁食言,纵兵屠杀,因为女真人是编发,所以明军也把觉昌安、塔克世杀害了。而当努尔哈赤作为一个明兵跟着进城后,发现祖父被杀,大怒,明兵说是误杀,从此努尔哈赤脱离明军,回到老家秣马厉兵,要为祖父报仇。这个时候的努尔哈赤,把无耻发挥到了极致,一边做着统一女真的事情,一边又跪舔李成梁,因此,李成梁本来觉得杀了努尔哈赤的父亲觉得愧疚,于是在拉一派打一派的策略上向努尔哈赤倾斜,以前是谁弱小拉谁,谁强大打谁,现在是只拉努尔哈赤,谁强大打谁,在这个过程中造就了努尔哈赤部落的强大,万历十九年李成梁退休,在此之前,他已打垮了蒙古、叶赫、哈达以及所有强大的部落,除了努尔哈赤。

回答:

还有一种推论是,努尔哈赤是李成梁的人质。

十年后,李成梁再次上任,此时的努尔哈赤已经统一了建州女真,极其壮大,但在李成梁看来,他似乎还是那只温顺的猫,于是,他做出了一个错误的抉择——放弃六堡。六堡,是明代在辽东一带的军事基地,是遏制女真的重要堡垒,也是辽东重镇抚顺、清河的唯一屏障,若丢失此处,女真军队将纵横辽东、不可阻挡。万历四十三年,李成梁去世,年九十,不世之功臣,千秋之罪首。努尔哈赤在他死后第二年才宣布独立,建立金国。李成梁在辽东虽然打压建州女真狠有效果,但是却把努尔哈赤养肥了,如果没有李成梁,努尔哈赤还是个野蛮人,不懂的中原文化,更不懂的军事思想,只能在东北这块地上折腾。但是李成梁给了努尔哈赤机会,那注定后来的明朝要被清朝取代了。

女真人自古以来就有谚语:女真不满万,满万不可敌。此说法说明女真人作战素质极高,很能打仗,非常能打仗,所以宋朝时,人数稀少的女真族在完颜阿骨打的带领下,迅速颠覆辽政权。

及至后来的大明朝,万历年间,李成梁威震辽东,各胡人蛮族在李成梁的淫威下瑟瑟发抖。
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李成梁,字汝契。四十岁开始世袭家传下来的铁岭卫指挥佥事,并在此基础上,对胡人蛮族东征西讨,官职也步步高升,终成这代辽东土皇帝,有“南戚北李”的说法,甚至民族抗倭英雄戚继光还没有他的军功高。

李成梁在一次讨伐建州都指挥王杲的余孽——他的儿子阿台时,在那次战事中,因用努尔哈赤的祖及父劝降麻痹敌军,大军顺利杀死阿台,乱军中俩劝降的女真奸被杀死了。理亏的李成梁把努尔哈赤收下当养子对待,并悉心教导汉族文化,而努尔哈赤有机会学习到李成梁的用兵之道,并爱看军事小说三国演义。(后来他规定女真高层都必须看三国演义)
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双刃的剑开始了,高等文明输入低等文明。低等文明在前期保留有低等文明的野蛮,也学习到高等文明的先进的文化,所以形成极富侵略的心态。在后期则完全被高等文明同化,反差太大,会变得堕落迷失,丢掉自己本来作为低等文明的那种野蛮和好斗。低等文明就会腐败消亡,彻底融入高等文明。(诸君请研究历史上的楚、北魏、辽、元、清,这几个被中原文明同化的国家,最终的结局是不是非常相似?)

因此,努尔哈赤在李成梁手下学习到当时最先进的军事技能,并形成制度化——创立八旗制度。哪八旗:

正黄旗、镶黄旗和正白旗,而下五旗分别是镶白旗、正红旗、镶红旗、正蓝旗、镶蓝旗
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女真人单兵作战素质又极其凸出,这是因为地理生存环境导致的,他们在白山黑水地带,人兽并存,自然环境恶劣,不强大就无法生存下去。如此强大的单兵作战素质,可惜只是一盘散沙,形不成气候,且李成梁的对待少数民族的政策又是分化击破,互相攻伐政策,所以女真人从来没有形成大的作战单位。

直到努尔哈赤一统女真族,而努尔哈赤用最先进的军事技能,征服各女真部落,并把这些单兵作战素质极高的女真人拧成一股绳,一只拳头一样的力量。
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而在努尔哈赤一统女真的过程中,李成梁对他的养子这种行为是持纵容态度,甚至一度有人怀疑努尔哈赤就是李成梁扶持起来的,那十三副甲来历不明,难道不是李成梁资助的?

甚至在努尔哈赤扩张过程中,李成梁还曾把他亲手兴建的宽甸等6堡,以孤地难守为由而放弃,将6万余户居民迁徙内地,以大军驱赶民众撤离家园,拱手相送给努尔哈赤。
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各位看官注意,李成梁儿子,李如柏的老婆娥恩哲,是努尔哈赤的弟弟舒尔哈齐的女儿。你想他们是什么关系?所以有李成梁“弃地而饵奴”的动作。

作为亲戚关系,在萨尔浒战役中,李家军没有被努尔哈赤攻击,并毫发无伤就能解释得通了。

最后在满清编写明史时,为李成梁作传,其中不吝赞美洋溢之词的意图,则更跃然纸上了。
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有此关系,宋一韩这个兵科都给事中给大明朝廷想了一个损招:干掉李成梁就能吓住努尔哈赤。宋一韩在奏折中说:“建酋(努尔哈赤)与成梁谊同父子,教之和则和教之反则反,诛成梁而建酋自不敢动!”这件事记载在《明神宗显皇帝实录卷之四百六十二》。可惜当时的大明朝廷没有采纳他的建议。

因此,努尔哈赤师出李成梁,并统一女真族,创建八旗制度,是李成梁一手推成的后果,而满清,正是在此基础上加以发扬光大,才能在中原混乱之时,成功入主中原。

回答:

努尔哈赤和李成梁李家军是什么关系?各种说法都有,这一直是个历史之谜,至今无解。

  第一,清皇室删改了历史,因为努尔哈赤的明朝土司身份,让皇室无法承受忠君观念的指责。尽管努尔哈赤和皇太极多次提起是为反抗残酷明朝边将的压迫而起兵,起兵的性质很正义,但皇室无法承认祖先的起兵是和李自成起义一个性质,即背叛君父。

  第二,努尔哈赤早年默默无闻,只是一个土司的被继母赶出的不待见的儿子,他早年到底有什么经历,同时代的人不知晓,他自己成名后也从不谈起这段悲惨,家庭暴力,家庭丑闻,沦为浪迹深山的丧家犬的历史。

  清史稿说阿太的古勒城被李成梁攻破,前去劝降的觉昌安、塔克世被李兵杀害,努尔哈赤也在乱军之中,李成梁妻子看他有帝王之相,放他走了。书中没有交代努尔哈赤是属于觉昌安军队,还是属于他姐夫阿太的军队。

  很多人有各种考证,有几个经历是大约真实的,努尔哈赤在王杲的城堡中住过,在树林里流浪过,在李家军服役过,李家军和努尔哈赤关系非同一般,李成梁纵容努尔哈赤扩张。

  还有一种推论是,努尔哈赤是李成梁的人质。

  诸位知道李成梁镇守辽东,拉一派打一派,他和女真各部是相互利用的关系。觉昌安、塔克世归顺李成梁,李成梁扶植他们对抗叶赫,王杲。作为代价,李成梁一定要索要质子,牵制觉昌安不敢反复无常。而塔克世和那拉氏虐待努尔哈赤,舒尔哈七,把他们赶出家门,努尔哈赤就在外地流浪。找质子一定要找个不喜欢的孩子才好,于是塔克世又追回了努尔哈赤,把努尔哈赤送给李成梁府上当了人质。

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  于是努尔哈赤参加了李家军,接受了很多李家军制度。当阿太之战开始时,努尔哈赤是跟随在李成梁军中的。觉昌安带着军队也参战。因为阿太是觉昌安长子礼敦巴图鲁的女婿,觉昌安想救出孙女,顺便就去劝降阿太了。可是阿太不投降,李成梁久攻不下,尼堪外兰只好喊话,能杀阿太者,就能当城主。人们杀了阿太,李成梁食言,纵兵屠杀,因为女真人是编发,所以明军也把觉昌安、塔克世杀害了。而当努尔哈赤作为一个明兵跟着进城后,发现祖父被杀,大怒,明兵说是误杀,从此努尔哈赤脱离明军,回到老家秣马厉兵,要为祖父报仇。

  努尔哈赤明确认识到,单纯依靠明朝是不行的,绝对不能统一女真的。王杲自不量力,羽翼未丰就进攻明朝,结果败亡。觉昌安投靠明朝,结果被卸磨杀驴,毫不客气的杀死了。努尔哈赤要和明朝保持什么关系呢?他选择了阳奉阴违,既担任明朝的土司,又不为明朝卖力,既统一女真,又狡辩他们该杀,我不是故意铲除明朝的盟友。,最重要的,对李成梁贿赂,对所有明朝官员贿赂。李成梁就上书朝廷,努尔哈赤是忠臣,为努尔哈赤求官。努尔哈赤快要扩张到辽东,李成梁主动抛弃了宽甸六个城堡,使努尔哈赤顺利占领六堡。

  1615年,李成梁死,努尔哈赤遵守诺言,在他死后第二年才宣布独立,建立金国。

  李成梁,可以说和努尔哈赤配合默契。 至于后来辽事兴起,李如柏等为何不提努尔哈赤在李家军当过兵,当过质子,那是因为你还不如不提,你一提,你们关系这么近乎,你李如柏和努尔哈赤是否有勾结行为啊?所以李家军从来不敢提这段努尔哈赤的历史。他们不提,一个李家军的女真小兵,明朝人就更无从得知了。

  李家军虽有李如柏等后来抗金,李如柏也畏罪自杀,但其实李如柏的妻子就是努尔哈赤的亲戚。他俩关系也一定是铁哥们。

  最后,金兵征服铁岭,李家子孙都被保护,努尔哈赤是喜欢李家的。其实,努尔哈赤看的清楚,不是尼堪外兰,祖父不会死,李成梁并不是罪魁祸首。而后期李成梁扶持努尔哈赤,则是努尔哈赤的恩公。

  努尔哈赤的战术很多都是李家军的战术,骑兵,不断的骑兵冲击,强调蛮力,不重视火器。只是努尔哈赤还保留了女真人的八旗制度,这个倒是李家军没有的。

回答:

努尔哈赤师出李成梁这件事在明清的正史都没有多少记载。主要原因是努尔哈赤武功盖世,战功卓著,建立了大金国,在满族统治者来看,这不是对努尔哈赤的侮辱和不敬吗!努尔哈赤师自学成才的,自己不能给自己抹黑,清朝皇室删改了历史了。(李成梁像)

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明史里面也没有多少记载,那时努尔哈赤是李成梁手下的一个建州女真小兵,记载也不可能说李成梁教会了他武艺和兵法,那时努尔哈赤仍在成长过程中。这不是抹黑李成梁吗!因此清史和明史都没有记载这个小兵的成长历程。(努尔哈赤剧照)

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诸位知道李成梁镇守辽东,拉一派打一派,他和女真各部是相互利用的关系。觉昌安、塔克世归顺李成梁,李成梁扶植他们对抗叶赫,王杲。作为代价,李成梁一定要索要质子,牵制觉昌安不敢反复无常。而塔克世和那拉氏虐待努尔哈赤,舒尔哈七,把他们赶出家门,努尔哈赤就在外地流浪。找质子一定要找个不喜欢的孩子才好,于是塔克世又追回了努尔哈赤,把努尔哈赤送给李成梁府上当了人质。

努尔哈赤师出李成梁

虽然正史里面没有记载努尔哈赤和李成梁的关系,但是在一些其他史书和历史的发展来看,他们两个的关系不浅。

一、李成梁收努尔哈赤为部下,努尔哈赤学习武艺和兵法

李成梁是万历年间明朝镇守辽东的主要将领,与戚继光齐名。在努尔哈赤十岁时候,母亲去世,继母对他不待见,他的生活并不怎么样,有一天李成梁巡视建州女真的那拉氏部族,碰上了努尔哈赤被人打,李成梁起了恻隐之心,收努尔哈赤为马夫带回了军营。努尔哈赤非常会伺候人,深得李成梁夫妇的喜爱,在李成梁教授两个儿子武艺和兵法时,努尔哈赤也在旁跟着学习。

也有后人说,努尔哈赤在李成梁身边是做了质子,不过这一说不靠谱,大概是为了掩盖努尔哈赤被后母不待见这样家丑外扬吧。

在跟随李成梁的时候学习了一身功夫和兵法,并当了三年的明军。

二、努尔哈赤自立

李成梁镇守辽东时期,建州女真的王杲(努尔哈赤的外祖父)逐渐做大,初步统一了女真各部。李成梁率军征讨王杲,王杲早年就与明军做对,杀了不少的进剿的明军。1575年,李成梁擒获王杲,在北京王杲被处于磔刑,类似于凌迟处死了。

1583年,王杲的儿子阿台叛乱于古勒寨,李成梁围攻。这时努尔哈赤的祖父觉昌安、父亲塔克世和他自己都在李成梁的军中。因为姻亲的关系,觉昌安的孙女在古勒寨中,他想将自己的孙女救出来,免得死于战乱。但是他入城后,明军攻破古勒寨,李成梁下令屠城,因为这两父子的装束和打扮都是女真人的样子,在混战中父子被误杀。图片 14

努尔哈赤在李成梁身边看出了他的战略意图,就是拉一派打一派,谁强大就消灭谁。自己的祖父父亲被误杀后,他找明军的军官理论,最后得到三十道敕书、三十匹战马和明朝都指挥的头衔。努尔哈赤打算自己独立,从此脱离了明军军队。

努尔哈赤军队的打法基本效仿李成梁的明军战法,大同小异,这是努尔哈赤学习李成梁的见证,但是他自己创立了“八旗制度”,这个是明军所没有的。

三、努尔哈赤阴奉阳违,李成梁扶持努尔哈赤

25岁的努尔哈赤独立了。他认为意味依靠明朝不可能壮大起来,自己的祖父、父亲就是例子,还没有拉完磨就杀驴了。同时认为王杲不自量力,还没有成长起来就攻击强大的明朝,自取灭亡。他决定明着依附明朝,暗地里逐步统一女真各部,到一定军事势力强大时再反叛。

努尔哈赤大肆贿赂明朝边防官员,让明朝对其丧失了戒心,认为是明朝可靠的女真土司。背地里努尔哈赤积极征讨与其有仇的部落,扩大自己的地盘,他在明朝由都指挥升任为都督,并且获得了更多的边防贸易特权,这为努尔哈赤的壮大提供了坚实的物质基础,更利于吞并其他女真部落。最后努尔哈赤居然被李成梁推荐任命为正二品龙虎将军,这是李成梁和万历皇帝的功劳了。

李成梁最后一次出镇辽东已经76岁了,连马都不能骑了。为了维持辽东的和平稳定的表面形式,1606年,李成梁建议修建的辽左六堡,人口已经几十万了。他应该和努尔哈赤达成了双方不战的协议。李成梁奏请将宽甸六堡撤销,原因是孤悬境外,李成梁将民众强行迁走,二努尔哈赤顺势占领了宽甸六堡。努尔哈赤进一步壮大,李成梁这是明显的养虎为患。

于是努尔哈赤参加了李家军,接受了很多李家军制度。当阿太之战开始时,努尔哈赤是跟随在李成梁军中的。觉昌安带着军队也参战。因为阿太是觉昌安长子礼敦巴图鲁的女婿,觉昌安想救出孙女,顺便就去劝降阿太了。可是阿太不投降,李成梁久攻不下,尼堪外兰只好喊话,能杀阿太者,就能当城主。人们杀了阿太,李成梁食言,纵兵屠杀,因为女真人是编发,所以明军也把觉昌安、塔克世杀害了。而当努尔哈赤作为一个明兵跟着进城后,发现祖父被杀,大怒,明兵说是误杀,从此努尔哈赤脱离明军,回到老家秣马厉兵,要为祖父报仇。

努尔哈赤建立后金,李成梁功不可没

一。努尔哈赤建国。1615年,90岁的李成梁病死于北京。1616年,努尔哈赤在赫图阿拉称大汗,国号“大金”,历史上称为后金。在李成梁的默许下,努尔哈赤已经基本统一女真各部,壮大起来,已经不可同日而语。图片 15

1619年的萨尔浒之战,努尔哈赤击败明军主力,以少胜多。这是明清具有决定意义的一战,从此掀开了清朝代替明朝的历史大幕。

二、李成梁后人努尔哈赤是怎么对待的

李成梁的儿子李如柏也曾经抗击后金,但是兵败后畏罪自杀。努尔哈赤占领铁岭后,李如柏的老婆及李成梁的子孙都被保护起来了。诸位看官明白了这意味着着什么吗?虽然李如柏的妻子是努尔哈赤的亲戚,全部保护也是因为李成梁扶持保护过努尔哈赤。

三、清朝对李成梁清记载。朝人修的《明史》是如何记载李成梁及其后人的呐?清人对李成梁赞美有加,把他的儿子们介绍了一遍,并且对李成梁的重孙子、李如松的孙子抗倭名将李尊祖这样描述:

“闯贼陷京师,遇难”

四、明朝对李成梁的记载。明朝万历皇帝对努尔哈赤的崛起也深感忧虑痛恨,兵科都给事中宋一韩曾经凑请直接杀死李成梁,威慑努尔哈赤。《明神宗显皇帝实录卷之四百六十二》这样记载奏折内容:

style="text-decoration:underline;">“建酋(努尔哈赤)与成梁谊同父子,教之和则和教之反则反,诛成梁而建酋自不敢动!”

万历皇帝也不敢轻易动李成梁,既然总体安定就这么着吧。(万历皇帝剧照)

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看了上面的,你觉着满清崛起和李成梁的关系大不大呢?

回答:

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谢谢悟空邀请。

努尔哈赤明确认识到,单纯依靠明朝是不行的,绝对不能统一女真的。王杲自不量力,羽翼未丰就进攻明朝,结果败亡。觉昌安投靠明朝,结果被卸磨杀驴,毫不客气的杀死了。努尔哈赤要和明朝保持什么关系呢?他选择了阳奉阴违,既担任明朝的土司,又不为明朝卖力,既统一女真,又狡辩他们该杀,我不是故意铲除明朝的盟友。,最重要的,对李成梁贿赂,对所有明朝官员贿赂。李成梁就上书朝廷,努尔哈赤是忠臣,为努尔哈赤求官。努尔哈赤快要扩张到辽东,李成梁主动抛弃了宽甸六个城堡,使努尔哈赤顺利占领六堡。

李成梁何许人也

李成梁,辽东铁岭人,明朝后期最优秀的将领,也是一个充满矛盾的将军。祖上因躲避唐末变乱避于朝鲜,明朝自朝鲜内附。万历初期灭建州女真首领王杲及其子阿台。镇守辽东30年,位高权重,奢侈无度,虚报战功,为言官所弹劾,1591年罢官。10年后复出,年已76岁,他曾把他亲手兴建的宽甸等6堡,以孤地难守为由而放弃,将6万余户居民迁徙内地,以大军驱赶民众撤离家园,遭到世人唾骂。

1615年,李成梁死,努尔哈赤遵守诺言,在他死后第二年才宣布独立,建立金国。

李成梁与努尔哈赤

1583年李成梁发兵攻打王杲之子阿台,努尔哈赤的祖父觉昌安、父亲塔克世劝降叛明的孙女婿阿台,不料尼堪外兰破城后纵兵屠城,觉昌安与塔克世均死亡,努尔哈赤与其弟舒尔哈齐被俘。有人认为这是李成梁与尼堪外兰故意为之。努尔哈赤极为不满:“我祖、父因为什么被害?你们都是我不共戴天的仇人!” 努尔哈赤的爷爷觉昌安帮助过李成梁消灭一些女真部落,充当内奸角色。李成梁自知理亏,上奏明廷将塔克世的土地、人马送给努尔哈赤,并承袭都督指挥衔。

几个月后,努尔哈赤要为祖父、父亲报仇,便联合盟友,起兵攻打尼堪外兰的图伦城。他的兵力不满100人,兵甲13副,盟友又临阵背约退出,但他凭着勇敢精神居然攻下了图伦城。于是努尔哈赤在李成梁部呆了3年。

李成梁晚年曾有倚仗努尔哈赤兵力袭占朝鲜自立的野心,只要努尔哈赤对他忠心,“保奏给官”、“弃地以饵之”,如此助长了女真势力在辽东崛起。

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李成梁,可以说和努尔哈赤配合默契。 至于后来辽事兴起,李如柏等为何不提努尔哈赤在李家军当过兵,当过质子,那是因为你还不如不提,你一提,你们关系这么近乎,你李如柏和努尔哈赤是否有勾结行为啊?所以李家军从来不敢提这段努尔哈赤的历史。他们不提,一个李家军的女真小兵,明朝人就更无从得知了。

努尔哈赤崛起

努尔哈赤是一个被继母赶出家门的土司儿子,是个浪迹深山的丧家犬。有人说他是李成梁养大,他和李成梁的关系是个谜。努尔哈赤消灭女真各部,都是借用明朝的兵力。但他知恩图报,在萨尔浒战役中,明朝三路军皆败,唯有李家军去长白山饶了一圈,毫发无损。李成梁还把抚顺以东大片土地送与努尔哈赤。

1582年,朝廷准备把李成梁拉下来,可惜首辅张四维回家丁忧,罢免之事也就压了下来。在以后的10年中,辽东总兵换了8个,乃致武备松弛,没人想起努尔哈赤。此时,努尔哈赤兵强马壮,已成为大部落了。

努尔哈赤统一女真各部建立了后金。祖父、父亲被杀之仇是他心中永远的痛,也是他讨明的所谓“七大恨”之一。

李家军虽有李如柏等后来抗金,李如柏也畏罪自杀,但其实李如柏的妻子就是努尔哈赤的亲戚。他俩关系也一定是铁哥们。

李成梁复出

1601年李成梁复出,辽东明军已无力压住努尔哈赤了。于是李成梁坚壁清野了抚顺以东大片土地,招回了几十万百姓。他成功地使得女真分裂,舒尔哈齐独立,朝廷封舒尔哈齐为建州卫首领。1602年李成梁又被撤职了,没有李成梁扶持的舒尔哈齐只坚持了两年就向努尔哈赤投降,被囚禁一年后死去。努尔哈赤又一次获得发展机会,镇压了舒尔哈齐叛乱,实现了内部团结。

1615年李成梁逝世,享年90岁。明朝再也没有能与努尔哈赤抗衡的对手了。1616年努尔哈赤登基称汗,建立后金,宣布脱离明朝,一个威胁大明生存的政权诞生了。

笔者觉得李成梁是个复杂化、反复无常的小人。但努尔哈赤的成功与李成梁有着很大的关系,李成梁纵容、包庇、帮助努尔哈赤,这是事实。有人问李成梁到底是满清高祖,还是大明忠臣,实在说不清楚,欢迎广大网友评论。

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回答:

有些畅销书把努尔哈赤说成是李成梁的养子,说两个人好的是如胶似漆蛇鼠一窝,并说李成梁是“养寇自重”,使满清成了气候,致日后灭亡明朝,并说李成梁是千古罪人。

查遍资料也未见此说法,努尔哈赤和李成梁扯上关系是在1574年。建州女真首领王杲先诱杀明朝官员,后又联合鞑靼等部落侵扰辽阳、沈阳。1574年李成梁率兵攻破其王城古勒寨, 努尔哈赤被俘,当了李成梁的仆役。

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万历十一年(1583年),李成梁集结女真尼堪外兰部,以努尔哈赤的父亲塔克世和祖父觉昌安为劝降说客,攻打王杲之子阿台,城破后屠城,塔克世、觉昌安双双被杀,明军的说法是误杀,实际上是李成梁和尼堪外兰串谋而为。努尔哈赤前去质问,后明廷许努尔哈赤承袭其父塔克世的官职、土地和人马,以示补偿。

努尔哈赤对李成梁杀其父其祖,一直是刻骨仇恨,将此事列为1618年发布的讨明檄文《七大恨》之一。扪心自问一下,对于杀了自己的祖父和父亲的仇人李成梁,努尔哈赤会感恩戴德吗?而李成梁也不致于蠢到,把有血仇的努尔哈收为养子作为心腹大患吧?

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*对于‘’养寇‘’一事,把握好了就是“以夷制夷”,分裂女真各部。李成梁先借用女真尼堪外兰搞掉了势力最大的王杲,又用努尔哈赤搞掉了尼堪外兰,也许下一步就是用女真海西部、东海部搞掉努尔哈赤。不过此时明廷以“杀良冒功”“贪污行贿”等罪名于1591年免职。

自1570年~1591年李成梁镇守辽东22年间,李成梁面对的是蒙古和女真两个势力。但仍能游刃有余,对于蒙古、女真,李成梁在边关威名赫赫,极有震慑。《明史》称:边帅武功之盛,200年来未有也。

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换走李成梁后,明朝镇守辽东的军事长官,倒是不“养寇自重”了,十年里换了八位。后明廷没有办法,于1601年让已经70多岁的李成梁复职,经过十年的时间,努尔哈赤羽翼已成,李成梁将孤悬于外的“辽左六堡”六万余户强行内迁,以截断女真人口来源。因堡民不舍故土,酿成血案,又遭弹劾撤职。

1601年~1606年,李成梁受命危局,以风烛残年继续维持了辽东六年的稳定。如其暗中支持努尔哈赤,何不将六万多户边民孤悬于外,任由其作为努尔哈赤的兵粮来源?甚而还有说李成梁有倚仗努尔哈赤割据朝鲜,对抗明朝的野心,纯属扯淡。当时朝鲜是明朝藩属,他要将自己作为夹在中间的老鼠吗?

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1591年李成梁被第一次免职前,努尔哈赤的势力仅限于建州,而女真强大导致难以收拾,正是明廷将李成梁免职的这十年间发生的。作为李成梁的“罪证”,除了那个空穴来风的“养寇自重”,以及一些不检点还能有什么?对于其镇守辽东近三十年,维持安定局面之功,则完全抹杀。

要说满清成功,明廷才是第一责任人。奸佞之辈是诛了一些,能打的功臣良将也没放过。李成梁之前的于谦,之后的熊廷弼传首九边,袁崇焕身遭凌迟,这就是大明朝的铮铮铁骨,刚正硬气。

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回答:

努尔哈赤师从李成梁,八旗:

李成梁(1526年一1615年),汉族,字.汝契,号.引诚,辽宁铁岭(今辽宁铁岭)人,明朝后期将领。祖之因躲避广唐未战乱迁避于朝鲜,明朝时又回迁。此人一生战功赫赫,却低估了努尔哈赤赤的能力,是他一手培养造就了努尔哈赤,也就是这个努尔哈赤在李成梁的培养下,最后竟成了明王朝的终结者,这是李成梁根本就没有想到的后果,因他的一时疏忽,最后竟成了葬送大明王朝的开化者,也就是在他的培养与教育之下,才出现了努尔哈赤。李成梁在东北那可是战功卓著的人才,他在东北任职其间东北局势是很稳定的,在他告老回乡后,努尔哈赤在经过他的帮助之下以成功的统一东北女真各部,在当时以对明朝政府构成了潜在的威胁,当时就有朝中大臣上书皇上,奏请皇上杀了李成梁以此来警告努尔哈赤,皇上没有批准,原因就是只要李成梁在努尔哈赤是不敢轻举妄动的,由此可见李成梁当时在东北的影响力,果不其然,李成梁一死后三年,万历四十六年(l618年)努尔哈赤诏告对明朝的“七大恨"檄文正式反叛明朝朝廷,“辽事"问题遂产生。

李成梁和努尔哈赤家族其实是很有源原的,他的在万历八年平定王杲之子阿台的叛乱中,努尔哈赤的父亲塔克世(塔克世是王杲的孙女婿)和祖父觉昌安,前去古勒寨为明军劝降,因战事急,城以被围被困在寨内,建州女真苏克素浒河部图伦城的城主尼堪外兰诱使阿台打开了城门,李成梁率大军因此而功进城内,对成内反叛分子进行了屠杀,当然了.觉昌安和他的儿子塔克世也在城破之前被杀。

努尔哈赤的祖父觉昌安和李成梁是好友,而努尔哈赤还和李成梁是亲家,努尔哈赤的弟弟叫舒尔哈齐,他的女儿嫁给了李成梁的儿子,从种种迹象表明,努尔哈赤是个精明而又有远大理想的有心人,据史书记载.努尔哈赤经常给李成梁送礼,这就说明他们之间的关系非同一般,而在努尔哈赤统一东北女真各部的过程中,李成梁是给努尔哈赤很大帮助的,从努尔哈赤一步步走到拥兵自重的过程中都少不了李成梁的帮助,要不是李成梁的暗中帮助,努尔哈赤是不可能那么容易就把女真各部搞定的。所清史还专门给李成梁树传。

努尔哈赤因祖父和父亲都死于对阿台的平叛中,所外李成梁对努尔哈赤格外好,并收留了他,努尔哈赤在这期间受到了良好的教育,并在从军并在李成梁的兵营待了几年,从中受到了李成梁指点多教导,他在组建自已的武装受明朝部队及地方管理的影响,组建了“八旗制",其实八旗制也是一种军政管理体系,也就是在这种管理体系的指导下,不断壮大了后金势力(因金对中原及同也有不同影响,所以后来就以发现祥地为名改为满.也就是满族的由来)也就是八旗制有效的把女真各部团结在了一起,并在统一指挥下产生了很大的战斗力,所以说八旗制及大的提升了努尔哈赤集团的工作效率,也因此把一个四分五列的部落用当时的先进管理经验,以制度的形势固定了下来,也就是因在八旗制度的高效的管理之下,满八旗在其他部族的配合下取代了明朝而统一了天下。

回答:

艳齐说正史:八旗军制度的建立,对于满清的成功兴起起到了重要的作用。

努尔哈赤是一代伟人。他能从一个小小的部落首领,最终统一了女真各部,没有超人的能力是不可能的。

有人说,他的成功得惠于当时的明朝总兵李成梁,是李成梁教会了他用兵布阵。但从正史上,却找不到这方面的记载。只有李成梁杀了他的祖父和父亲,激起了他的怒火写得清清楚楚。由此,倒可以断言,李成梁与他后来的成功确实存有因果关系,是李成梁促使他发奋复仇,促使他决意与大明帝国不共戴天。

也正是因为他一出场,就把自己的目标正位在夺取大明天下这个高度,他在自己的基础建设上下了很大的工夫。这工夫不仅表现于他从那以后便开始一个个吞并其他部落,杀死这些部落的首领,还在于他果断地在自己的地盘上建立起了军队的八旗制度。

要知道,他的祖父及父亲死时,并没有给他留下太多的遗产,除了遗甲十三副之外,大概只有兵丁百十号人,外加五岭以东,苏克苏浒河以西二百来里的地盘。他就是凭着这些,开始他的创业的。

据史料记载,在他乍开始的征伐中,他都是一马当先冲杀在前的。他曾在一次攻打哲陈的战斗中,仅凭自己和弟弟及卫士四人便杀死对方45人,打垮了抵抗他们的八百余人的队伍。其场面之惨烈其激战程度可以想象。

但这样的征战,对于他个人来讲,太充满危险性了。于是,从那次战斗结束后,他便开始着手建立攻战时的军制。他在他拿下来的地盘上,把所有男性成年居民全部编入军队,平日任由这些人务农,但一旦到战时,即要求其全部上阵,敢有不从者,立杀无赦。这就等于是建立起了一支父子军,或见爷孙军,因为在这种军队中不乏60岁的老人,且大都是一家人一家人的整体从军。

而在战时,他还要一家出一个死兵,也就是冲在最前列的兵。这种兵也不是你想当就当想不当就可以不当的,是家家都必出的。当然,这种兵战死了,努尔哈赤要给予优厚的抚恤金的。这样,儿子在前面倒下了,后面当父亲不可能不拼命向前。这样,也就使得他手下的队伍的战斗力得到了极大的增强。

为了便于在战时指挥调度,他又以黄、白、红、蓝四旗为各部标志。每一颜色的旗下设一个行政单位,定编为300人。不久,他又增设镶白旗镶黄旗镶红旗镶蓝旗四旗,合称八旗。用现代军事管理学说,就是进一步地增设了部队的番号,部队出征上阵,以不同颜色的旗帜为先导。

这八旗军的建置,使他手下的人马也更具有了组织性和层次性。

在这八旗中,他还将正黄正白两旗为他的直属部队,让这两支部队既承担着保卫他个人安全的责任,还兼负着诛杀临阵后退士兵的任务。

八旗制的施行,一下子使他的人马在素质上上了一个档次。可以说,在以后的各场战事中,这支军队基本是攻必克战必取的。

在势力上曾强过努尔哈赤的叶赫国国主纳林布禄曾聚起3万多人进攻努尔哈赤,但在札喀城外一战,一败涂地,最后,只得遣使求和。公元1619年,大明帝国任命杨镐为辽东经略,让其统领10余万大军来围歼努尔哈赤。但在努尔哈赤的八旗兵的反击下,四路大军也是很快土崩瓦解,6万明军士兵被杀,大明元气由此大伤。

也同样是凭借着这样一支队伍,公元1625年,努尔哈赤占领了沈阳,并将都城移至那里,将其名改称为盛京。

接下来,满清夺得中原,也跟这支队伍的建立有着重要的关系。吴三桂开关引清兵,引来的就是这八旗兵。而横扫明军如卷席的李自成一见八旗军来冲阵了,竟也被吓得面色大变急忙自己先行奔逃,可见其威摄力在当时已达到什么程度。

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谢悟空邀请,努尔哈赤创立的八旗制度,确实和后来满清军事上的成功有关系。

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因为八旗制度的根本,是为了劫略而诞生的野蛮制度,

野蛮只是八旗制度本身而言,但对战争双方来说,八旗制度的野蛮性也是满清最后能成功的一个重要因素。

八旗制度“以旗统军,以旗统民”,他还掌管行政、经济、和家族组织。

八旗的最基本的组织是牛录,牛录额真下设二人副职,并设四名拔什库,管理村屯。

牛录额真及其副职管理牛录的军事、民政、经济、土地、诉讼、婚丧等事物但以军事为主。

八旗骑丁出征时要自备马匹、器械、粮草;俘获掠来的财物按军功分配。

所以说是野蛮制度,劫略制度,正是因为旗民没有俸禄,还得自备武器,为的就是抢劫,只有抢劫才能分得财物,才能生存的更好。

这种制度,使得八旗的每一次行动都是抢劫犯的集体行动,毫无礼义廉耻,毫无人性,所以从根本上他就是毫无道德底线的野蛮制度。

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这种野蛮制度也使得八旗在兽性的加持下战斗力和战斗意志比的经常欠饷的明军强了很多。

那时候的军队,又没有什么文化,大部分是文盲居多,没有家国天下的概念,也不知道这群八旗兵是毫无底线的劫略成性的暴徒,所以就常常被这种野蛮制度下的满清军队打败。

不过这种制度虽然野蛮,但这种野蛮制度又有着组织严密的优点。

八旗兵丁“出则为兵,如则为民”,平时耕猎,战时出征。正是这种组织性,使得每次出征的士兵周围都是平时非常熟悉的邻里亲朋,配合起来更加娴熟,战时也更能激发同仇敌忾的气势。

这种组织无论是明朝军队,还是李自成的军队都比不了的。

而在战争中,一个层级鲜明,组织严密的军队,其效率和纪律都必然大于组织涣散的机构。就像瑞士方阵优于中世纪采邑骑兵那种乱冲乱打;西班牙大方阵优于瑞士方阵和法国骑兵;而新式方阵又优于西班牙大方阵。

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这也是战斗力的提升的根本原因,组织的合理性提升后,军队的纪律必然就更加严明,否则无法完成更加严密的组织,而纪律和组织的优化必然带来士气的暴涨,因为士兵们的使命感和责任感都增强了,自信心也跟着爆棚。

明朝面对八旗时总是吃亏,便是由于组织性和纪律性不足。面对八旗组织下的军队来自境内各个卫所,九边军队组成的明军往往要败下阵来。

刚开始并不是单兵战斗力不足,相反,明朝军队刚开始单兵战斗力绝对强悍,从浑河血战时候已经老迈的戚家军的表现就能看出来,但由于军队缺乏组织性和纪律性,因此战斗时无法做到令行禁止,无法在局部地区集中优势兵力各个击破。战斗自然要失败。

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到了后来,八旗军在无数次胜利后装备,作战素质全面提升,单兵战斗力已经超过了明军和李自成,不断的胜利也提升了单兵的信心,常常表现的气势如虹,胜利也就更加容易了。

正是这种落后文明的野蛮制度打败了先进文明的军事制度,中华民族光辉灿烂的文明被愚昧,蛮荒所取代,没有了文化自信,也再没有了创造奇迹的能力。

回答:

师出李成梁,创立八旗,跟滿清的成功当然有一定关系,否则他的军事知识从何而来?但是,滿清的成功,原因很多,单单一个李成梁,不足以推动努尔哈赤和他的子孙皇太极、曾孙康熙创立这样大的事业。

看看历史吧:曹操是何等的雄才大略,诸葛亮是多么的神机妙算,司马懿又是极度的老谋深算,但他们都没有统一中国;然而,晋武帝司马炎却办到了;

再往前看:秦昭襄王、范睢、白起奋斗了几十年,没有灭掉一个国家;但秦始皇任用李斯、王翦父子,区区十年就灭掉了六国!赵王投降时,秦始皇手抚"和氏之璧"笑道:"此先王(指秦昭襄王)以十五城易之而不得者也。"得意之情,溢于言表,意思是他办到了祖先想办而没有办到的事,创立了空前绝后的丰功伟缋!

但是,这能说明晋武帝的水平超过了曹操、诸葛亮和他的祖父司马懿吗?或者能说秦始皇超过了他的曾祖父秦昭襄王,李斯超过了范雎,王翦父子超过了白起吗?这样说,恐怕绝大部份人都不同意!

要成就一个惊天动地的伟业,除了伟大人物的杰出能力外,还要有客观条件的配合,否则,以拿破仑之大才,生在二十一世纪的法国,也只能做一名默默无闻的小军官!

努尔哈赤和他的后代是幸运的:他们逢上了一个千载难逢的良机!大明帝国已经千疮百孔,摇摇欲倒:万历皇帝长年不上朝,天启只爱做木匠,崇祯好猜忌,十七年竟换了五十位首相,几个优秀的将领,或被他杀掉,或被他坑死,换上来的要么是废物,要么是不肯出力…国内灾荒连年,盗寇遍地,民不聊生,一句话:大明气数已尽!又恰好女真各部首领的能力都不如努尔哈赤,被他统一了各部,开始向大明身上割肉…所以,他和他的后代完全是乘乱拣了个大便宜。和这些因素相比,李成梁真的不算什么,八旗制度也并不很重要。试问:不要说在洪武、永乐年间,就算在万历初年,张居正当权,戚继光镇守塞北,蒙古、女真能成气候么?只有皇帝昏庸,才会出李成梁等悍将,养寇自重,若是张居正、戚继光在,哪里会让八旗组建起来?所以,清朝的建立,并非几个杰出人物之功,而是历史的选择!

最后,金兵征服铁岭,李家子孙都被保护,努尔哈赤是喜欢李家的。其实,努尔哈赤看的清楚,不是尼堪外兰,祖父不会死,李成梁并不是罪魁祸首。而后期李成梁扶持努尔哈赤,则是努尔哈赤的恩公。

努尔哈赤的战术很多都是李家军的战术,骑兵,不断的骑兵冲击,强调蛮力,不重视火器。只是努尔哈赤还保留了女真人的八旗制度,这个倒是李家军没有的。

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